15 Августа 2020, 16:46:10
Имя Пароль Запомнить

Новости: Компании по защите Арктики нужна ваша поддержка
 
   На сайт     Биография     Тексты песен     Песни в mp3     Фотографии     Видеоклипы  
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
Автор Тема: Моё мнение  (Прочитано 41125 раз)
Dater
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« : 29 Сентября 2006, 11:55:00 »

Привет! По-моему, форум очень маленький (что неудивительно, учитывая количество зарегистрированных участников), а хотелось бы побольше общения... Оживите форум, люди! Зовите знакомых сюда!
Что касается меня, то, возможно, через какое-то время я услышу песни Елены Пануровой. Как мне кажется, это что-то вроде женского непопсового попа наподобие Любы Орловой (кто не знает, советую послушать!). Если это не так, оспорьте.
Записан
admin
Администратор
Пользователь
*****
Сообщений: 86



Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 29 Сентября 2006, 15:38:00 »

Спасибо огромное, за пожелания и за просьбу оживить этот форум  Улыбающийся
Что бы Вы хотели, и что конкретно хотели бы, чтобы я тут сделал? Не стесняйтесь, что думаете, то и пишите, а лучше будет, если сами сделаете, может с тем каких-то нехватает? Действительно общения тут нет никакого. Не знаю, почему это происходит, но по наблюдениям поклонники Елены Пануровой крайне не общительны. Наверное, это связанно со спецификой творчеств или с личностью создателя этого сайта, но что есть, то есть. На эту тему могу написать не одну страницу, но делать этого не стану. Надеюсь хоть на Вашу просьбу кто-то откликнуться. Может кто-то скажет что хотелось бы ещё. А о Вас все-таки хотелось бы узнать, что мне как администратору нужно делать, чтоб общение было живым. Идей конечно много, но они больше раздражают, кажется, нежели приносят результат. По поводу того, что песни Елены Пануровой, это женский непопсовый поп. На мой взгляд, так это скорей бардовсие песни в популярном исполнении, хотя в определении стилей ничего не понимаю. На счёт того, что мы ещё услышим новые песни Елены Пануровой, думаю это будет очень большое чудо, при таком отношении со стороны поклонников ещё что-то делать. По поводу Сравнения с Любовью Орловой, мне кажется, что ближе к Софии Ротару, но это именно мне так кажется. Помните Галкина, про цветы.  
Думаю, многим просто завидно, ведь они просто деньги зарабатывают, а не что-то другое. А про поклонников, не знаю. Почему-то предпочитают по ICQ моей личной жизнью интересоваться в основном, нежели темой этого сайта и это очень неприятно и вызывает сомнение в том, поклонники ли это.
Еще раз, ПОЖАЛУЙСТА, напишите, что на Ваш взгляд должен сделать, чтобы было общение? Темы создавать, думаю, смысла не имеет.
Записан
admin
Администратор
Пользователь
*****
Сообщений: 86



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #2 : 29 Сентября 2006, 18:11:00 »

По поводу знакомых. Надеюсь, кому-то будит интересно, мои знакомые все тут, с кем общаюсь и кому это интересно. Тех знакомых, которым это не интересно приглашать сюда думаю бесполезно. Думаю лучше всё-таки, когда кому-то от души, это интересно. А кому не интересно, того хоть проси, хоть умаляй, бесполезно это. Думаю, ест все-таки очень много людей которым это интересно, по той же самой ICQ очень редко, но общаюсь с настоящими поклонниками, но сюда писать не хотят. Почему, этого не пойму. Вроде, ничего тут плохого нет. И к стати, никого специально сюда писать ничего не просил и не умалял. Кто сам захотел, тот и написал. Думаю, это и называется дружба. Улыбающийся Думаю все-таки умалять кого-то сюда писать и заходить, это не совсем правильно. Кто от души сам хочет, тот и сделает это. Думаю, ни каких проблем для этого нет, а если есть, так никто не мешает о них написать. Жду Вашего мнения на сей счёт. Очень рад буду выслушать Ваше мнение по этому поводу, раз вы не поленились зарегистрироваться и пожелать развития. Как понимаете всегда искренне рад пообщаться с любым посетителем этого сайта и форума. Если чего здесь не так, очень рад буду это исправить и сделать всё что в моих силах, чтобы пользы от этого всего было как можно больше, и общаться тут было интересно и ответов было много.  Улыбающийся
Записан
Dater
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #3 : 30 Сентября 2006, 08:49:00 »

Что надо для того, чтобы было общение, честное слово, не знаю. Но предполагаю, что не следует сдерживать себя рамками "целесообразности" и дать волю тому, что называют "флудом". Думаю, в России больше поклонников Елены Пануровой, чем 7 или 8, просто им, очевидно, лень писать что-либо на форумах. Отсюда вывод: было бы неплохо рекламировать форум (да и сайт) на чатах (можно даже создать отдельный чат на narod.ru), сделать один раздел, ВООБЩЕ НИКАК не относящийся к тематике сайта (что поделать, если пойти по старому сценарию, всё останется так же...). С другой стороны, я люблю МАЛЕНЬКИЕ форумы... Чувствуется уединение, тишина...

Что касается меня, то я так и не послушал "Двух билетов на стриптиз". Если появится, напишу.

Вообще, по-моему, песни Любы Орловой (той, что пела в начале 1990-х, а не совесткой кинодивы) и её группы "Каролина" - лучшее в российском попе последних 15 лет. Ну, и Наталья Штурм тоже радует... А в последнее время я вообще меломан - люблю всё, от японского нойза до "Руки вверх!".
Записан
admin
Администратор
Пользователь
*****
Сообщений: 86



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #4 : 30 Сентября 2006, 11:09:00 »

Спасибо за советы о рекламе и о флуде. Поклонников конечно гораздо больше чем 8 человек, просто как лично мне кажется, просто большинство из них просто ищет информацию, а так как тут тихо, естественно делают вывод о том, что толку от обращения сюда не будет. К стати, если полазить по Интернету, то найдёте там просьбы поклонников о помощи найти песни. Самое интересное, что жалуются, что вот тут качество плохое, где скачать и подобные вопросы. Не абсурд ли это!!!
По поводу чата с другой тематикой, для этого нет особых проблем. На народе ведь даже шаблон есть. Только вопрос в целесообразности. Думаю, на данный момент такой потребности нет. Да и думаю, что тематика, конечно может быть любой, но только не выявление подробностей личной жизни администратора этого чата!!! Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся

По поводу флуда, ведь есть раздел для общения на любые темы. Любой, кто захочет, туда напишет без труда и это думаю не флуд, а просто общение, ведь раздел так и называться и ничего плохого в этом нет. Наоборот очень хорошо, если люби с одинаковыми интересами находят друг друга и общаются.
По поводу маленьких форумов не знаю, думаю для общения все-таки чем больше, тем лучше. Ведь вероятность найти помощь гораздо выше.

Про то как Вы не прослушали "Два билета на стриптиз" что-то так толком не понял. На сайте ведь можно скачать эти песни, только с плохим качеством. Но на мой взгляд оно не очень плохое, всё разборчиво, а качественные файлы этого песен с этого диска можно к счастью без труда скачать с любого сайта с музыкой. Только думаю в живую Вы вряд ли найдёте этот диск. Если удастся, буду очень благодарен за информацию об инициалах авторов песен.

По поводу меломана, не меломан совсем. Просто вкусы очень специфичны. О Любе Орловой, если честно, подумал, что это Вы про ту которая в 40-вых 50-ых в кино снималась, имели ввиду  Мне кажется, что определённое сходство есть Улыбающийся К сожалению тех кого Вы перечислили мне известно только, что у Натальи Штурм в ванной живёт крокодил, так как этого крокодила показывают чаше, чем его обладательницу Улыбающийся  Про "Каролину" не знаю, извиняюсь. Мне это имя группу “Рефлекс” только напоминает. К стати, а есть у Любы Орловой свой официальный сайт? Очень интересно посетить и посмотреть, как там поклонник между собой общаются. Извиняюсь, просто времени очень мало свободного, для того чтобы знакомиться с новыми исполнителями. Да особо и не хочется, если честно, меня все те, кого с детва помню, устраивают и очень неприятно, когда их пытаются “списать” Грустный
Хорошо Вам, мне даже неизвестно, что такое Японские "Нойза" Улыбающийся  но думаю, они известны больше чем Елена Пануровоа, раз в даже в России их слушают Улыбающийся

Так что, все-таки не пришли мы с Вами к единому мнению о том, что надо сделать для того, чтобы было больше общения. Моё мнение такое: просто посетителям нужно побольше уверенности и верить в силу своего голоса, ведь от нег многое зависит. И это не моё мнение, а так оно и есть. И ещё думаю многим надо забыть про личность администратора, про его существование, про его личную жизнь и просто спокойно общаться со своими единомышленниками, которых тут больше чем администратора. Вот тогда думаю будет ещё лучше и веселей.  Улыбающийся
Записан
admin
Администратор
Пользователь
*****
Сообщений: 86



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #5 : 30 Сентября 2006, 17:16:00 »

Кстати, вспомнил одну историю. Не так давно тоже был уверен в том, что если разместить тут разные тему не относящиеся к тематике сайта, то это очень поможет и вызовет интерес. Даже очень настойчиво, как и Вы советовал делать тоже самое. Но не так давно услышал очень неприятную шуточную заставку в МР3. О расписании общественного транспорта на диске. Думаю это примерно тоже самое Улыбающийся  К счастью, диски Елены Пануровой, по моим наблюдениям скупаются ещё на фабрике, так как негде и никогда не видел!!! Один и тот нашёл в таком месте, что некто бы не подумал. Так что если кто-то решит о чём-то поболтать, то это хорошо, а создавать многочисленные темы, которые не относятся к теме этого сайта, это с моей стороны не совсем правильно. Улыбающийся  А по поводу того, что не знаком с творчеством многих из тех кого Вы перечислили, думаю страшного нет ничего. Почему-то, почти уверен, что у них всех, всё очень хорошо, по крайней мере, лучше чем тут.
Записан
admin
Администратор
Пользователь
*****
Сообщений: 86



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #6 : 30 Сентября 2006, 23:11:00 »

Извиняюсь за то, что столько ответов написал на такую маленькую тему, просто эта тема очень беспокоит душу. Постоянно думаю о том, в чём же проблема и почему так мало желающих пообщаться. Если честно, то Вы напомнили мою недавнюю точку зрения на этот вопрос. тоже думал, что вот если разместить на сайт или на форум какую-то информацию которая пользуется большой популярностью, что это за информация можно легко узнать посетив различные рейтинги, то посещаемость возрастёт, может кто-то новый узнает о творчестве Елены Пануровой и в конечном итоге будет больше толку, чем сейчас, но потом подумал и пришел к выводу, что лучше этого все-таки не делать, мне показалось, что это скорей будет похоже на предсмертные судороги, чем на неофициальный сайт Елены Пануровой. Хоть этот сайт и неофициальный, но к сожалению пока единственный и думаю размещать тут, что-то что несвязанно с тематикой это все-таки неправильно. Ведь если Вы посмотрите по другим сайтам, то негде нет такого. Подобные вещи встречаются только на совсем уж коммерчески направленных сайтах. Например на некоторых студиях ВЕБ дизайна, размещают немного образовательной информации, на сайтах косметических салонов размещают рецепты народной медицины, этот список можно ещё продолжить, но это всё все-таки коммерческие организации, им важен именно приток потенциальных клиентов. Здесь же думаю, цель совсем противоположная, думаю все-таки больше толку будет от того, если именно те кому интересна сама тема этого сайта будут тут общаться. Все-таки пришёл к выводу. Что делать подобные рекламные мероприятия не совсем оправданно. Думаю толку от них будет меньше чем пользы. Ведь и так есть очень много поклонников Елены Пануровой, конечно если появятся новые, это хорошо, но думаю гораздо важней, это чтобы те которые уже есть не молчали. Думаю, за десять лет своей творческой деятельности не могли не появится многочисленные поклонники. Знаю, что они есть. Если они не хотят общаться между собой, думаю это их дело. Ели им приятней и интересней общаться в другом месте, это тоже их дело. Думаю, затаскивать сюда кого-то, это не правильно. Конечно хочется, чтобы было живое общение и люди общались между собой. Уж не знаю как остальным, но мне всегда очень радостно пообщаться с любым поклонником Елены Пануровой, ну раз не все разделяют такие желания, значит так оно и есть и что-то предпринимать, это не совсем правильно, так как тех для кого это всё делалось, таким способом сюда не заманишь. Например, одно только моё обращение на форум тех поддержки Народа, вызвало увеличение посетителей в два раза и даже привело к последней записи в гостевой книги, ну и какая от этого польза? Думаю все-таки гораздо лучше, когда сами те, для кого это всё делалось, будут этим пользоваться по назначению, а не искать применение не по назначению уже созданному. Жаль конечно, что всё так грустно и печально, но наверно такое предназначение у этого форума. Может когда-нибудь наступят лучшие времена, но как и Вы думаю, что сами по себе не наступят, а предпринимать какие-то уж совсем кардинальные меры, это не правильно. Все-таки, это сайт Елены Пануровой, хоть и неофициальный. Да ещё и единственный. Если Вы хоть раз пробовали искать любую информацию по этой теме, то знаете, что в интернете даже биографии нормальной нет, статей очень мало. Кажется всего одна нормальная, может две, новостей тоже нет никаких. Ещё и поэтому думаю не стоит делать тут, что-то сомнительное и потенциально опасное. Знаете, что-то не хочется давать повод для анекдотов и шуток. Наподобие “на этом форуме некто не пишет, администратор разместил на нем кулинарные рецепты, теперь на этом форуме стали писать” Хотя может это и неправильно, если есть доводы против, с радостью выслушаю и приму у рассмотрению.
Наверное не стоило этого всего тут писать, если кому кажется диким, от души извиняюсь, но что есть то есть. Знаете, Вы действительно подняли тему о которой постоянно думаю, не как администратор, а как поклонник. Думал, это только мои беспокойства, оказывается аналогичные наблюдения беспокоят ещё кого-то. Странно, как понял, Вы не являетесь таким уж упёртым поклонником Елены Пануровой и не поленились написать. Знаете в Вас чувствуется искорка жизни и оптимизма. Когда только делал этот сайт у меня тоже такое настроение было. Знаете. всё оказывается гораздо сложней и печальней. Никогда бы не подумал ничего подобного. Все-таки не перестаю надеется, не как администратор, а как поклонник, на то, что найдутся живые и общительные люди. А Вас очень сильно прошу, если Вам это действительно интересно, ПОЖАЛУЙСТА, заглядывайте сюда хоть раз в неделю, может чего-нибудь новенького появится. Может, появится темы для общения и главное, те кто захочет пообщаться.  Улыбающийся
Извиняюсь за то, что такое нытьё развёл, просто как поклонника, очень, всё это пугает. Улыбающийся
Оказывается не только меня одного!!!
Записан
Юлия
Глобальный модератор
Новичок
*****
Сообщений: 7



Просмотр профиля
Re:
« Ответ #7 : 01 Октября 2006, 12:40:00 »

Я считаю, что большинство поклонников просто ищет информацию, но не общаются на форумах. По себе знаю, что раньше я никогда не заходила ни в Гостевую, ни на Форум или в Чат. Даже не то, что желания не было, а не было времени. Конечно, если артист очень популярен, то на форумах волей-неволей будут собираться поклонники, и они будут всегда находить темы для обсуждения.

P.S. Кстати, Люба Орлова сейчас поет что-то типа шансона  Улыбающийся
Записан
admin
Администратор
Пользователь
*****
Сообщений: 86



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #8 : 01 Октября 2006, 16:20:00 »

Наверное так и есть, Вы как всегда правы Подмигивающий  Наверное ищут информацию, но с другой стороны все-таки как-то странно, ведь вместе эту самую информацию искать гораздо эффективнее. Ведь может у кого-то больше информации чем у другого, что для кого-то кажется устаревшей информацией, для кого-то может оказаться новостью. Почему-то думаю. что вместе было бы гораздо веселей, ведь кто-то живёт в Москве, может куда-то ходит, что-то знает, а кто-то живёт в Владивостоке или ещё дальше. Конечно, желающих делиться с кем-то из альтруистических соображений с каждым днём становится меньше и с одной стороны, это понятно. Но если например взглянуть на какой-нибудь форум, без всякой определенной, каких много в Интернете, то почему-то там находятся люди желающие просто общаться и кому-то помогать. По моим многолетним наблюдениям, на различных форумах периодически появляются просьбы помочь им найти песни или место де их можно скачать. Эти просьбы остаются в большинстве своём без ответа на несколько лет, что не удивительно, ведь они созданы на разных форумах. Но самое приятное, что иногда на эти просьбы все-таки отвечают и помогают, и это очень радует!!! Все-таки думаю, что правильней было бы вместе искать то что интересует, ведь не зря все-таки существуют какие-то клубы по интересам и им подобные образования. Кажется, что и просто с жизни, люди в основном общаются с теми, чьи интересы близки. Наверное, просто большинство не верит, что тут им кто-то чем-то поможет, но если это так, то возникает другой вопрос. Почему тогда поклонники, видя что кто-то интересуется на каком-то форуме, не присоединяются хотя бы к вопросу. В таком случае, за столько лет уже давно можно было бы найти какой-то один форум и там создать свою тему и спокойно общаться не маясь по разным форумам. Конечно понятно, что в таком состоянии, как сейчас от этого сайта и форума толку очень мало, но с другой стороны, как сказал тот кто начал эту тему, если ничего не делать и ждать того, пока кто-то где-то начнет общаться и делиться информацией и только потом присоединиться, то так всё это кончится, думаю совсем невесело. Если кто, то ещё не заметил, то похоже диска "Два билета на стриптиз" нет не у кого. Ведь думаю, не очень большого труда составило бы глянуть на обложку и написать, кто же все-таки написал эти четыре песни, так как пятая на обложке не указана. Если честно, то хотел обратиться с этим вопросам на какой-то другой форум, но потом подумав решил, что будет очень интересно, кто же все-таки и когда ответит на этот, в общем-то очень простой вопрос  Улыбающийся не знаю, лично меня очень тревожит мысль о том, что где-то сейчас маяться те для кого этот сайт делался и ищут где-то информацию. Из этого можно сделать вывод, что скорей всего здесь есть какая-то моя ошибка и поэтому так происходит. Но из этого вытекает другой вопрос, почему тогда, до сиих пор про это не написал!!! Неужели ошибка столь ужасна, что увидев её, у увидевшего возникает уверенность в том, что не исправимо это, хоть говори, хоть нет!!! Ещё как написал человек открывший эту тему, тут нехватает простых тем для общения, но к сожалению мои интересы столь специфичны и не как не связаны с темой этого с сайта, и открывать темы для общения, в которых ничего не понимаю, это странно!!!
По поводу Любы Орловой, уже начинает становиться интересно, но совсем не любопытен к сожалению в этой области. А для тех кто уверен в том, что Елена Панурова уже давно бросила петь, напишу, что пока не бросила и это вроде как из достоверных источников. Только не знаю, появится ли что-то новое, думаю, это будет чудо, если появится.

Эх!!! Никогда бы не подумал, что всё это буду воспринимать так близко к сердцу.
Оказалось, что способен увлекаться каким-то делом гораздо больше, чем когда либо мог о себе подумать Улыбающийся
Записан
Dater
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #9 : 03 Октября 2006, 09:40:00 »

Увы, сайта Любы Орловой не знаю; наверное, его не существует. Когда-то я думал, что лишь я во всей России знаю о её существовании. Ан нет, и недавно мне даже прислали по почте её альбом 1992 года, а скоро вышлют её же проект "Каролина" в 3-х альбомах (не путать с певицей "Каролиной").
Японский нойз - крайний андегракнд, однако, возможно, в сумме его слушают больше людей, чем Панурову. Это просто радикальная антимелодическая музыка, смесь шумов, и т.д. ...
Записан
admin
Администратор
Пользователь
*****
Сообщений: 86



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #10 : 03 Октября 2006, 10:56:00 »

Спасибо за информацию м за то что не забыли!!! Сайта Любы Орловой тоже не нашел, никакого. Если честно искал не долго, но думаю, его нет, если сразу не ищется. Поздравляю Вас с тем, что можете найти хоть какой-то диск и не один. Из этого можно сделать вывод, что Вы не так уж и одиноки!!! Кстати, а Вам не приходила в головы мысль создать сайт о Любе Орловой? Если Вы её поклонник, так думаю ничего сложного в этом нет. Лично меня 3 года мучили сомнения в том, могу ли я вот этот сайт создать. Если четно, теперь старые сомнения не мучают, а мучают опасения, неужели вот такой у нас народ, неужели людям только что-то потребить интересно, неужели не у кого душа не болит за кого-то кроме себя, неужели каждый считает себя пустым местом, от которого ничего не зависит, неужели люди которым интересна тема этого сайта так не хотят друг с другом общаться, неужели не посещают остальных мысли о том, что сли так ко всемцу относится, то в конце концов, это приведёт к тому, что некто не захочет ничего больше делать для людей от души, а просто будет деньги на них зарабатывать. Ещё много вопросов примерно такого же содержания мучают и их причисление займёт много времени. Думаю, смысл и так понятен. По поводу увеличения посещаемости форума, думаю моя беда в том, что больше поклонник, чем администратор. Прост не хочется верить в то, что для того, чтобы кто-то общался на тему этого сайта, придется применять какие-то рекламные меры. Все-таки, от души хочется верить в то, что тема этого сайта в рекламе не нуждается. Вот в этом думаю и самая большая проблема, почему-то почти уверен, что любой другой администратор, который относился бы к этому всему, просто как к чему-то стороннему, принёс бы гораздо больше пользы. Хотя с другой стороны, это ведь просто неофициальный сайт, и проводить какие-то рекламные мероприятия не в его компетенции. Думаю, если Вы когда-то решите создать сайт о Любе Орловой, то очень хорошо поймёте то, что пытался объяснить.  Улыбающийся
За информацию о Японской группе, спасибо!!! Просветили, очень интересно!!! Может и слушают их в массе своей больше народу, чем Елену Панурову, раз уж до России их творчество дошло. Наверное, в этом, что-то есть. А мне жаль, что так получается. Думаю, все-таки песни Елены Пануровой лучше чем смесь шумов. Хотя может просто, это из-за не традиционности, ну да ладно, что есть, то есть. Надеюсь, те кому это интересно более общительны.  Улыбающийся
Записан
Dater
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #11 : 04 Октября 2006, 12:58:00 »

У меня есть свой сайт, но он маленький. Да и, кроме того, музыку, слушаемую мною, наверное, слушает человек 150 во всём мире.
Записан
Юлия
Глобальный модератор
Новичок
*****
Сообщений: 7



Просмотр профиля
Re:
« Ответ #12 : 04 Октября 2006, 14:11:00 »

Цитата: "Dater"
У меня есть свой сайт, но он маленький. Да и, кроме того, музыку, слушаемую мною, наверное, слушает человек 150 во всём мире.


Ну, почему Вы так думаете? Может, как раз наоборот.
Записан
admin
Администратор
Пользователь
*****
Сообщений: 86



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #13 : 04 Октября 2006, 15:10:00 »

Полностью поддерживаю!!! Почему?!!! И даже если это так, думаю это не повод не делать сайт о ком, кто делает, что-то что вам нравится!!! Может, всё окажется очень хорошо и вы найдёте своих единомышленников!!! В самом худшем случае, тот о ком этот сайт, увидев его, будет рад, что кто-то ценит его труд!!!
Записан
Dater
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #14 : 07 Октября 2006, 07:37:00 »

Мой сайт официально называется "неофициальным сайтом группы". Они, конечно, о нём знают. Одна из них сказала, что, судя по результатам рассылки и опираясь на переписку, больше 200 человек их не слушает (100 - в Германии, 50 - на Украине, 50 - в России, Беларуси и в прибалтийских странах).
Записан
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Страница сгенерирована за 0.161 секунд. Запросов: 17.